18 janvier Sénépy

Les conditions rencontrées, les zones exploitées, ...

18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Boogly » 18Jan 2015 21:31

:P

Image
Le vent arrivait un peu S/E et alors dans ces pentes au-dessus de la Flake, c'Ă©tait pas commode, y avait des rotors.

Un top Sénépy ce dimanche.
Vent Sud, variable en force ainsi qu'en direction.
Avec Francis, Thierry Pin, Pat Coublevie, Jeff Blachon et Rafkite.
La neige, c'est vraiment juste, environ 15/20 sans sous-couche.
On a eu de la chance de rentrer de la session avec nos deux genoux.


Image
Thierry, qui était en haut du Sénèp' avec Francis quand je suis arrivé un peu à la bourre.

Image
Francis a fait deux ou trois vols de pente... Vous verrez sa trace GPS.

Image
Une fois qu'on s'est bien promenés au sommet du Sénépy, on est redescendus pour voir si ça volait dans les combes Sud.
Ici on voit que l'enneigement est très limite.
On se coinçait les skis dans les buissons sous la neige, on bloquait contre des pierres, on dérapait sur des branches cachées, on n'arrivait pas à sortir des ornières sur les chemins des vaches.

Image
Francis, ça ne le dérange pas, il est très peu resté sur la neige, c'est pas son problème.

Image
Pat a dit que c'était un Sénépy qui se mérite. Bravo Pat :bravo


Image
Cette combe Sud, c'est ma préférée à cause des vieux pins que l'on rencontre.


J'ai sommeil, j'en ai marre, les copains raconteront la suite pour détailler sous plusieurs angles.

On a eu aussi un chocolat chaud Ă  la salle hors-sac des Signaraux qui marchaient pas Ă  cause du manque de neige.

:good
Dernière édition par Boogly le 18Jan 2015 21:47, édité 3 fois.
Vds Flysurfer S4 Lotus 21m 950 €
Avatar de l’utilisateur
Boogly
 
Messages: 1537
Inscription: 13FĂ©v 2008 19:42
Localisation: Parc du Vercors Balcon Est
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede kite38000 » 18Jan 2015 21:41

Et bin pour moi grosse antose du genoux droit :cry :cry :colere :colere
Dernière édition par kite38000 le 19Jan 2015 09:52, édité 1 fois.
http://www.au-bon-rotisseur-mechoui.com

http://www.facebook Au-bon-rotisseur-mechoui



Tel: 06 666 26 777
Avatar de l’utilisateur
kite38000
 
Messages: 695
Inscription: 24Nov 2007 17:49
Localisation: GRENOBLE
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Louis » 18Jan 2015 22:26

:cry J' ai laissé le droit à St Ho cet aprèm en traçant ( avec quelques habitués 8) ) toute la crête en SSE doux/ 15-25 fraiche bien posée et froide upp
"Anime le ciel d' un cerf-volant, glisse Ă  tire-d' aile l' esprit du vent."
"Get Smart" Ride the Concept Air Smart kite http://www.conceptair.com/index.php?lan%20...%20as=Accueil
Avatar de l’utilisateur
Louis
 
Messages: 2395
Inscription: 03DĂ©c 2005 19:42
Localisation: Vizille
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede rage 38 » 19Jan 2015 09:18

salut Ă  tous....
C bien toi Boogly qu'on a croisé dans la montée de PP en voiture étonné de te voir (LAUTAREt ???) nous on faisait demi tour car arrivés sur le parking on voyait la neige voler et comme on avait pas pris de petites ailes on a rebroussé sur St HO ....à 1er vu ces trompeurs car ce n'était pas baston...
Louis je comprends mieux pourquoi tu as disparu .... :| j'espère rien de grave......
Pour en revenir au CR au moins tu es honnête tu n'enjolive pas chaque fois.... tu parle du bon comme du mauvais et ça c tout en ton honneur.... upp
Effectivement il faut qu'il reneige pour parler de top conditions... :D
a+
Avatar de l’utilisateur
rage 38
 
Messages: 312
Inscription: 07Avr 2010 07:15
Localisation: EYBENS

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Boogly » 19Jan 2015 15:08

:P

Image
Jeff Blachon, arrivé tard pour avoir attendu des copains qui sont pas venus... (J'ai les noms !!!) Ici au pied de la montée Est sous le Sénépy vers 14h.

Régis, c'est pas tellement trompeur, au sujet du vent, c'est qu'il a été variable tout au long de la journée. Quand je suis arrivé, y avait un bon 25 knds au parking et la neige volait au sommet du téléski... J'ai un peu pris peur (J'aime moyen kiter dans le vent fort) mais quand même monté avec 8m Et 14m au cas où.
Sur le plateau, c'était déjà moins fort mais ça soufflait encore bien.
J'ai déplié 14m "pour voir si ça va" mais une fois connecté et prêt à décoller, y a eu deux trois rafales d'ouragan.
Je suis retourné à la voile pour la plier et mettre la 8m sur les lignes.
Pas manqué... le vent est direct tombé à 10 knds et j'arrivais difficilement à rejoindre les citernes.
Sur les pentes Sud avant la ligne HT, y avait 5knds, j'ai remis la 14m en ronchonnant que le vent allait remonter à coup sûr.
Cette 14m m'a permis d'aller jusqu'au col mais là c'était à nouveau super fort, j'ai perdu un ski à cause des pierres, et j'ai galéré pour revenir en arrière voile au zénith, retrouver le ski dans les buissons et rechausser avec la 14m qui tractait et la neige qui volait.
Au pied de la montée Est il fallait 14m car c'est un peu déventé et en 8m je n'aurais pas réussi à monter, le vent était presque nul.
Mais une fois en haut, je me faisais embarquer vers la pente Nord par un vent en furie. Les copains ont halluciné que je sois monté en 14m.
Quand on a voulu faire des photos côté Lac, j'avançais pas avec 14m, on était sous le vent.
Donc tu vois, ça changeait tout le temps.
C'est simple, il faut toujours avoir les deux tailles de voile et ĂŞtre prĂŞt Ă  alterner en cours de session.
Francis et Jeff Blachon sont redescendus du Sénèp' en kite, c'est des guerriers, moi j'ai préféré descendre en skis voile pliée et j'ai bien fait car même comme ça et même à 0,1 km/h j'arrivais difficilement à descendre dans cette neige mixée avec des grosses pierres, des arbustes, des buissons, des ronces, c'était une galère pas possible pour tourner en skis, je me voyais pas attaché à une 14m avec des rafales en rotors dans ce creux sous le vent.
Ensuite, sur les cols Sud où on a volé, ça alternait en vent mais restait super light, j'ai quand même fait deux ou trois vols et ça veut dire que le vent était clean sinon j'ai pas le niveau pour voler, tout ça pour redevenir fort et rafaleux en fin de session vers les citernes où j'ai même plié par sécurité malgré une belle lumière de coucher de soleil. Je me suis d'ailleurs encore mis une méga boîte en roulé boulé à cause des skis qui ont déchaussé contre une pierre, tout le monde m'a entendu gueuler à trois kilomètres, les pauvres raquetteurs qui espéraient passer une journée au calme en montagne, c'était raté pour eux.
VoilĂ .
A part ça, j'avais fait un peu de pub y a une semaine pour un petit anémomètre qui se clipse sur le iPhone mais visiblement il marche pas bien. Dans des rafales à 25knds il affiche 9knds, donc c'est pas fiable. Je ferai un essai avec un copain qui a un anémo classique, on les placera côte à côte face au vent et je ferai une photo, et vous verrez, le mien ne marche pas. C'est même dangereux car le débutant qui n'a pas l'habitude du vent et qui voit 9 knds, il risque de se faire décalquer direct.


Image
On a quand même trouvé des bouts de poudreuse (pour faire croire... Ah, ah.) :good


Thierry et Louis, bon rétablissement, j'ai bien failli faire partie du club.

:evil:
Vds Flysurfer S4 Lotus 21m 950 €
Avatar de l’utilisateur
Boogly
 
Messages: 1537
Inscription: 13FĂ©v 2008 19:42
Localisation: Parc du Vercors Balcon Est
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede francis » 19Jan 2015 22:19

Avant toute chose, je voudrai faire une petite mise au point.

Comme vous avez pu le voir sur les photos de Pascal je n’ai pas mon aile habituelle

J’ai ridé pendant des années en Aéros et après le test concluant d’hier j’ai décidé de passer chez HQ kites.

J’ai été très agréablement surpris par le comportement général de cette Montana 12, upp
je l'avais testé rapidement au col l'année passée dans de mauvaises conditions et je n'avais pas pu voir le potentiel de ce kite.

Pour revenir sur la sortie, hier au parking vers 9h30 le vent est fort.

J’ai déjà fait des sorties la haut ou le vent de Sud est très fort en haut du téléski et beaucoup moins fort dans les pentes Sud Est.
J’emporte donc m’a 6m et la 12 dans l’espoir de pouvoir la tester.
La neige est très belle, bien poudreuse mais sans aucune sous couche, je fais le choix des skis cailloux, je ne le regretterai pas.

Au pied de la combe la neige vole, tous les modèles météo annoncent un vent forcissant, c’est pas gagné pour le test.

Image

Je pars en 6m juste au-dessus et je rejoins rapidement le spot Sud.
Le vent y est bien moins fort (10 nœuds), je décide de sortir la 12.

J’aperçois Thierry qui tire des bords dans la pente Sud Est du Sénépy.
Je passe la ligne HT, le vent y est plus fort mais cela passe bien en 12m.
Je choisis de ne pas passer trop haut dans la pente Sud pour éviter de me faire décalquer.
Comme pour Pascal le vent est fort dans le col, la montée n’est pas super facile, le vent est orienté trop Sud.

Petite astuce du jour, c’est cadeau. :mrgreen:
Quand il faut tirer des bords dans les pentes raides, sur un bord on a tendance a positionné son aile vers le bas, coté bâbord dans le cas présent et souvent
on perd du terrain surtout si l’on est bien toilé.
Perso je conserve l’aile tribord, j’en discutais avec Patrice qui me disait qu’il restait bloqué et ne pouvait pas tirer ce bord aile vers le haut.

L’astuce c’est de se tourner carrément face à la pente et de se jeter dedans (40° à cet endroit) pour prendre un peu de vitesse et dés que l’on commence à glisser, on parvient à tirer son bord.

La fin de la montée se fera le long de la crête (voir la trace) aile bien calée en bord de fenêtre, c’est pas le moment de perdre un ski. :mefiant

Bizarrement sur le haut du Sénépy le vent n’est pas trop fort, je peux même en 12m aller faire la photo pour Marc.

Image

Je rejoins Thierry qui a posé pour dégivrer la balise, merci à lui. :bravo :good

Retour sur la face Est avec une vue sur le spot de Pierre plantée, vous pouvez apercevoir Pascal qui ne va pas tarder à nous rejoindre.

Image

Je descends Ă  sa rencontre

Image

Cela ne rend pas mais on est dans le pentu avec la crĂŞte juste Ă  droite

Image

Petite balade vers le sud

Image

et dans la pente Ouest

Image

C’est pas tout mais il faut que je teste mon aile en vol de pente, je redescends avec l’aile sans problème.
Pascal tu peux me traiter de guerrier mais personnellement je suis plus à l’aise dans les pentes raides avec une aile, tu peux t’en servir de frein au besoin.

Au niveau du col, j’attaque par de petits vols, l’aile est super stable, le vent est bon. upp
Elle porte beaucoup et je me retrouve assez rapidement assez haut mais en choquant la voile prend de la vitesse et permet de descendre.

L’essayer c’est l’adopter, ces capacités de planer vont m’ouvrir de nouveaux spots de vol.
Avec cette voile, on doit pouvoir voler toute la combe sous les 3 Evech, Ă  tester.
Par contre pour les pentes très raides type face Nord du Sénépy, les perchages risquent d’être excessifs, dans ce cas je pense que la 8m devrait convenir, à voir.

La trace, 93 km, 5300m de dénivelé avec la zone de vol au pied du Sénépy

Image


Je souhaite également un bon et rapide rétablissement à Thierry et Louis. :oops:
Revenez nous en forme, la neige arrive :D upp
Avatar de l’utilisateur
francis
 
Messages: 1623
Inscription: 16Oct 2006 19:10
Localisation: ECHIROLLES
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede rage 38 » 20Jan 2015 10:27

BALAIZES LES MECS.... RESPECT....PAS PEUR DE FINIR DANS LE LAC PAR UNE RAFALE...
Avatar de l’utilisateur
rage 38
 
Messages: 312
Inscription: 07Avr 2010 07:15
Localisation: EYBENS

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede mbkite » 20Jan 2015 11:55

francis a écrit:Bizarrement sur le haut du Sénépy le vent n’est pas trop fort, je peux même en 12m aller faire la photo pour Marc.

Image

Merci pour l'intention :trinque , j'ai vu ta trace pour aller tout dans le coin du plateau chercher le point de vue :wink:

Sinon tu peux nous en dire plus sur la HQ? cette marque intrigue après les très bons résultats en race à l'SKM :good

Cette Montana est différente de celle que tu avais essayée au Lautaret? C'est juste les conditions qui étaient meilleures dimanche ou le modèle a évolué?
Avatar de l’utilisateur
mbkite
 
Messages: 2429
Inscription: 18Oct 2007 13:38
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede pascal » 20Jan 2015 16:55

Enorme t'es vols de pentes au col du Sénépy :kite
T'as technique de virement de bord dans la pente a l'air intéressante, par contre j'ai pas tout compris :pense
pascal
 
Messages: 82
Inscription: 06Juil 2005 20:44
Localisation: Roizon le haut

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Boogly » 20Jan 2015 18:45

:P

Je laisse Francis répondre sur ses impressions avec sa nouvelle voile.

Moi je peux juste dire que c'est la même qu'il avait essayée brièvement l'hiver passé.
Celle de GG en 12m.
C'est la Montana M8, qui est sortie en 2014 et n'a pas changé cette année 2015.
C'est seulement la Apex qui a changé en 2015 et qui est une super voile, stable, sûre, l'idéal pour rester en confiance.
La Montana M8 est une voile de haute performance, que personnellement je ne conseille pas à des kiteurs qui débutent.

J'ai été content que Francis se sente tout de suite bien avec cette Montana car je craignais qu'avec le vent fort de ce dimanche il soit malmené, c'est une Formule 1, mais Francis disait que même au plus fort de la journée, la voile restait saine avec un bon depower.

Mon dernier avis est que c'est surtout dans le vent light que la Montana fait une énorme différence par rapport aux autres voiles, avec un loop très rapide, une traction puissante grâce à sa vitesse de vol dans le vent léger, un plané interminable en Vol de Pente, et il faudra de nouvelles sessions à Francis pour le découvrir.

Pour la Race du SKM où les HQ étaient sur le podium, Laurent Sublet en 16m et Gauthier en 14m, ils avaient la nouvelle Zeekai qui est spécifique pour la course.
Même si Gauthier l'utilise en 14m pour toutes ses sessions maintenant, même en haute montagne, car comme le disait Francis : l'essayer c'est l'adopter et Gauthier ne veut plus kiter avec d'autre modèle.
Moi j'avais la 14m Montana pour la course car ma Zeekai est de 19m et que je ne pouvais pas la prendre avec le vent fort du Lautaret ces jours-lĂ .

Je viens juste de recevoir la Zeekai 14m et donc je pars en Italie pour les championnats d'Europe avec Zeekai 19m et 14m plus ma 8m Montana.

Dommage que je ne puisse pas aller à Valcivières pour les championnats de France ce week-end (pas compatible avec les dates pour l'Italie) car j'aurais aimé courir avec la Zeekai sur les reliefs vallonnés du Béal et peut-être rivaliser avec mon copain Banjoo. C'est la vie...

Zeekai, c'est la prononciation de CK en allemand, et c'est une blague amicale que HQ voulait faire à Ozone, mais comme ils n'ont pas d'humour et sont mauvais perdants, ne le répétez pas :wink:

:good
Vds Flysurfer S4 Lotus 21m 950 €
Avatar de l’utilisateur
Boogly
 
Messages: 1537
Inscription: 13FĂ©v 2008 19:42
Localisation: Parc du Vercors Balcon Est
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede francis » 20Jan 2015 23:23

Merci Pascal pour les précisions apportées sur les kites HQ. :good

mbkite a écrit:Sinon tu peux nous en dire plus sur la HQ? cette marque intrigue après les très bons résultats en race à l'SKM

Cette Montana est différente de celle que tu avais essayée au Lautaret? C'est juste les conditions qui étaient meilleures dimanche ou le modèle a évolué?


Marc, j’avais testé cette aile très rapidement l’année passée une dizaine de minutes tout au plus dans du vent très rafaleux, donc le test n’était pas représentatif
et je n’ai plus eu l’occasion de la tester ensuite.

Pour revenir à la session de dimanche, j’ai eu au fil de la journée et suivant les endroits entre 5 et 20 nœuds donc déjà de quoi déjà bien la tester.
La prise en main de la voile a été immédiate.
Je l’avais déjà un peu testé la veille à Autrans dans des conditions bien merdiques et j’avais déjà entre aperçu un loop très puissant.
J’avais du coup un peu peur de cette puissance au Sénépy mais finalement elle se gère très bien.
La voile génère beaucoup de puissance par sa vitesse, du coup si on sait la ralentir elle peut rester sagement en bord de fenêtre sans trop tirer
Comme l’a dit Pascal cette voile c’est plutôt une F1 qu’une 2 CV.
Dés que je l’on prend de la vitesse à ski même à plat on sent la puissance arriver.
Quand je suis allé voler dans le col au pied du sénépy, j’ai vu le vrai potentiel de l’engin. upp
D’abord dans le light, sur le bas de la pente il ne devait pas y avoir plus de 4-5 nœuds et je remontais la pente sans problème à gros coups de loops.
Pour le vol c’est le top, elle prend en charge très rapidement, la vitesse de vol lui donne une bonne finesse.
Dernière chose la voile est stable, légère en barre et tient très bien en l’air dans le light.

Pour le moment je ne lui ai pas trouvé de défaut, Pascal l’a présenté comme une voile déconseillé au débutant,
je suis assez d’accord un loop involontaire même dans 15 nœuds et c’est la grosse punition.


pascal a écrit:T'as technique de virement de bord dans la pente a l'air intéressante, par contre j'ai pas tout compris


Je vais essayer d’être plus clair. :mefiant
Toi qui connais bien le coin tu devrais comprendre.

Quand tu montes au Sénépy et que le vent est trop Sud, tu as tendance à te faire embarquer vers la crête coté Nord.
Quand tu te retrouves proche de la crĂŞte, tu dois retirer un bord dans la pente vers le Sud Est.

Tu as alors deux solutions :

La première, tu fais un virement classique et tu te retrouves avec l’aile à bâbord donc vers le vide et si tu mets ton aile en bord de fenêtre elle te tire vers le bas.
Il faut alors cranter au max. pour ne pas descendre, si tu es toilé c’est chaud.

La deuxième solution que je préconise c’est de laisser la voile en bord de fenêtre à tribord et de tirer le même bord que précédemment mais aile à droite.
Le problème dans cette configuration c’est qu’au moment du virement ton aile te tire vers la droite et te bloque.
Pour débloquer la situation je positionne mon aile au zénith (attention avec la pente la notion de zénith est toute relative) et je me jette dans la pente.
Dés que tu as pris un peu de vitesse le vent relatif fait que tu arrives à tirer ton bord pour t’éloigner de la crête.

Finalement je ne suis pas sur que mes explications soient plus claires que les précédentes :oops: :mrgreen:
Si vous ne comprenez toujours pas faites le savoir je ferai un dessin. :wink:
Avatar de l’utilisateur
francis
 
Messages: 1623
Inscription: 16Oct 2006 19:10
Localisation: ECHIROLLES
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Boogly » 21Jan 2015 09:22

:P

J'essaie d'expliquer avec des dessins.

Image

Ici on monte au Sénépy avec vent Sud, ça tire vers la droite, on va vers la cassure de la pente Nord, on pourra pas continuer comme ça jusqu'en haut.
Il va falloir faire demi-tour, tirer un bord vers notre gauche, pour Ă  nouveau remonter la pente en allant vers la droite, et cela plusieurs fois avant d'arriver au sommet.

Image

Ici, la technique classique. On lève la voile au zénith, on la bascule vers le bas, et en même temps on tourne en skis sur notre droite vers le bas, on se retrouve avec voile à main gauche, qui tracte vers le bas. On fera ainsi notre bord de retour vers la gauche de la pente avant de repartir vers le haut dans l'autre sens.
C'est dangereux par vent fort de mettre la voile au zénith si près de la cassure Nord, dans une pente aussi inclinée, on peut se faire décoller par une rafale, et emporter en vol de pente (non contrôlé) dans le vide vers le Col. Si tout se passe bien, malgré tout une fois la voile vers le bas, on a du mal à tirer notre bord de retour car la voile tracte fort vers le bas et tend à nous jeter dans la pente, même si on la maintient très bas près du sol, c'est super difficile.
De plus, je ne peux pas le montrer sur le dessin mais quand on sera au bout du bord de retour, prêt à repartir vers le haut comme sur le dessin 1, eh bien le virage qu'il faut faire dans la pente forte pour tourner en skis par le bas pour faire notre demi-tour pendant qu'on renvoie dans le même temps la voile par la gauche vers le haut pour repartir en montée, ce mouvement est extrêmement difficile et pénible.

Image

Voilà la "ruse" que propose Francis. On laisse la voile à sa place quand on arrive au bout près de la cassure Nord. On tourne simplement en skis par le haut sur notre gauche (facile) pour faire notre demi-tour et on se retrouve voile vers le haut et à notre main droite. Là, normalement on ne peut pas avancer vers la gauche de la pente car on est trop face au vent. Francis propose de "plonger" sur notre gauche en skis dans la pente, ainsi on va prendre un peu de vitesse mais ce sera trop vers le bas sauf qu'on a la sécurité de la voile vers le haut de la pente qui nous porte. Une fois qu'on a pris de la vitesse sur 5m on redresse notre trace vers notre droite pour faire ce fameux bord de retour et plus tard de reprendre notre route vers le haut après le demi-tour tout au bout.
Encore un avantage, le demi-tour tout au bout, avant de rattaquer la montée, sera super facile à faire (pas comme avec la première technique) car on aura à tourner en skis par le haut sur notre droite avec la voile que l'on laisser à peu près à la même place ou en l'amenant légèrement plus à droite pour repartir vers le haut du Sénépy.

VoilĂ .

upp
Vds Flysurfer S4 Lotus 21m 950 €
Avatar de l’utilisateur
Boogly
 
Messages: 1537
Inscription: 13FĂ©v 2008 19:42
Localisation: Parc du Vercors Balcon Est
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede Christian » 21Jan 2015 17:22

Pascal essaye de nous faire croire qu'il ne sait pas dessiner :lol:
Mais c'est mĂŞme pas vrai http://boulgakow.blogspot.fr/ upp
Christian
Avatar de l’utilisateur
Christian
 
Messages: 3882
Inscription: 10Sep 2009 11:08
Localisation: Lans-en-Vercors (38)
Adherent: Onekite

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede bybidge » 21Jan 2015 17:47

Par chez nous on appel ça le bord "magique" :wink:
Avatar de l’utilisateur
bybidge
 
Messages: 23
Inscription: 21DĂ©c 2010 19:16
Adherent: autre

Re: 18 janvier Sénépy

Nouveau messagede francis » 21Jan 2015 18:54

:bravo :bravo Merci Pascal pour ton aide, le dicton un bon dessin vaut mieux qu'un long discours est encore vérifié.
Tes explications sont parfaites. upp

Maintenant si vous n’avez toujours pas compris on ne peut plus rien pour vous. :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
francis
 
Messages: 1623
Inscription: 16Oct 2006 19:10
Localisation: ECHIROLLES
Adherent: Onekite

Suivante

Retourner vers Compte rendu des sorties

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron